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知識は礼を尽くすために。【慎太郎ごのみ器展 主宰 矢部慎太郎さん】(後編)「着物ひろこが会いに行く!憧れのキモノビト」vol.10

知識は礼を尽くすために。【慎太郎ごのみ器展 主宰 矢部慎太郎さん】(後編)「着物ひろこが会いに行く!憧れのキモノビト」vol.10

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”着物ひろこ”こと長谷川普子さんが憧れの人に会いに行く連載。第五回のゲストは、銀座「サロン・ド・慎太郎」のママとして愛されたのち、現在は器屋として活動されている矢部慎太郎さん。後編では慎太郎さんの持つ美意識へと迫ります。

2025.09.25

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着物漫画のモデルとなって。【慎太郎ごのみ器展 主宰 矢部慎太郎さん】(前編)「着物ひろこが会いに行く!憧れのキモノビト」vol.9

「慎太郎ごのみ器展」でお馴染みの、矢部慎太郎さん

全国各地で開催される「慎太郎ごのみ」の器展は毎回大好評。東村アキコさんの着物漫画『銀太郎さんお頼み申す』の登場人物・銀太郎さんのモデルにもなっている慎太郎さん。

前編では、2人の着こなしから慎太郎さんが漫画のモデルとなったいきさつなどをうかがいました。

矢部慎太郎さんプロフィール画像

矢部慎太郎

1975年北海道生まれ。
京都祇園でデビューし、2000年に大阪北新地に「サロン・ド 慎太郎」をオープン。2003年に銀座に移転。

北海道の「粋人館」、金沢の「かなざわ 紋 MON」京都の「六条河原院 讃」などの飲食店、代々木上原に器の店「ギャラリー帝」も経営。粋も甘いも知り尽くした懐の深い人柄に、女性ファンも多い。著書に『慎太郎ママの「毎日の幸せ探し」』(2019年/講談社)。

学びの多い、慎太郎さんとの会話。後編では慎太郎さんの美意識や商いの哲学に触れていきます。

矢部慎太郎さん対談後編

浴衣は寝間着

前編では仕事柄、「着物は正装しか持っていない」とお話しくださった慎太郎さん。格が保たれるため、どこへ行っても失礼にならず行き先を選ばないから楽、だとも。

矢部慎太郎さん01

矢部慎太郎(以下、慎太郎):それにきれいに着ていると相手の方が喜んでくださるでしょう。着物はそれがいいのよね。

着物ひろこ(以下、ひろこ):本当に。着物を着ていくと喜ばれることが多いですよね。

慎太郎:そう。ただね、歌舞伎には浴衣で行かないで、とは思いますね。浴衣は寝間着ですから。

ひろこ:そうですか? 昨今は浴衣は街着になっているという印象でしたけれども。

慎太郎:浴衣といったらお祭りでしょう。なんでお祭りに浴衣かというと、寝間着だからなんですよ。昔は浴衣にお面してお祭りへ行っていたわけで……お祭りというのは男女の出会いのためにあったわけです。隣町へ行ったりしてね、夜だしね。男女が発展する機会と言いますか。

ひろこ:あら……!

慎太郎:でも、そうじゃなく見せるには、足袋を履いて、襦袢を着て、博多献上でも締めたら、うーん、ギリギリ? 歌舞伎座へ行ってもいいのかもしれないけれど、礼儀として、由来は知っておかないといけませんよね。

それに、きれいにしていくと役者衆ものってくれるのよ。お客さまがきちんとした装いで観に来てくださると、舞台の上の役者さんもそれに応えようとする。それが劇場の空気を作るのよ。

矢部慎太郎さんとひろこさん02

知識は浅く広く

ひろこ:『銀太郎さんお頼み申す』では着物の指南をされていますし、器だけでなく、さまざまなことに精通されていらっしゃいますよね。

慎太郎:古い建物に料理、器、骨董……すべてですね。お料理屋さんにしたってお花も生けるわけだし。

かといって、茶道、華道をやるかといえばやらないんです。お客さまでお家元もいらっしゃいますから、流派がつくとややこしくなってしまうので。

ひろこさん01

ひろこ:日本舞踊もですか。

慎太郎:一切しません。なんにも知らないんです。でも批評はする。ただ、深くなくて、浅くて広いんです。なにごとも浅く広く知るのがいいですよ。

ひろこ:ひとつを突き詰めるよりも。

慎太郎:だって突き詰めると一生じゃ足りないもの。

ひろこ:確かにそうですね。

いろいろなことをご存じなのは、お客さまとお話しするさい、話題にこと欠かないようにするためですか。

矢部慎太郎さん02

慎太郎:それもあるけれど、相手に対して失礼にならないようにするためですね。

だから私、人の家の歴史にも詳しいんですよ。いろんなお家の方がいらっしゃるからね。細川さんもいらっしゃれば、徳川さんもいらっしゃるでしょ。変なこと聞いたら失礼ですものね。

親の顔が見えない人

慎太郎:私、家族の話をしない人は信用しないんですよ。

ひろこ:家族、ですか。

慎太郎:お仕事するうえでもね、家族の姿が見えない人けっこういるんですよ。詐欺師は、例えば遠くにいる人を指して、「あれ、母です」とか「うちの社長です」とか言うわけ。そういうの怖いでしょ。だから、そういう変なとこがあると疑うの。

ひろこ:なるほど……

慎太郎:京都のひとはきちんと聞きますよね。「誰々さん知ってる」と言っていても、「この前お母さんが病気しはったね」って言って、それを知らなかったら、「あ、この人知らへんな」って、思われます。名前ばっかりあげてもダメなんです。

矢部慎太郎さん03
ひろこさん02

ひろこ:それなのに今回は、生い立ちなど公表していない私との対談をお受けくださって。

慎太郎:いえ!これはご縁だなって思いましたし。

親の顔が見えない人というのは、なんかこっちにぐいっと入ってくるのに、正体がわからない人のことです。知ったふりをするのもよくないですね。

ひろこ:知らないときは知らない、と。

慎太郎:教えてください、って。それが知るチャンスなんですよ。

矢部慎太郎さんとひろこさん01

欲しいものを作って売る

ひろこさん03

ひろこ:海外から日本へ帰ってきて。この先、着物文化がどうなっていくのか心配です。沈んでいってしまうのではないかな、と。どうしていくのがいいんだろうと思うんですけど、なにもできなくて……

慎太郎:まあまあ、好きな人が集まって遊んでるのが一番ですよ。あと、知らない人には教えてあげる。

ひろこ:知っていることを、知らない人に。

慎太郎:そう。知らないとこに入るのって怖いじゃないですか。だけど、知らない人のほうが広がる余地がある。

矢部慎太郎さん04

慎太郎:お商売としてもね。着物を買ってくれますから。今すでにいらっしゃる着物好きの方々に売ろうとしても好みがあるし、もう持ってるしで買わないのよ。まだ持っていない人に売らないと。

それと私が思うのは、高いものを売りたいお店や、自分が売りたいものを売るお店ってあるでしょう。でもそれだとお客さんは買わないの。だってお客さんの欲しいものが売ってないから。ただのお店の押しつけでしょう。

うちの器が売れ続けるのは、みなさんの家にない、”この世に足らないもの”を作っているからなんです。

ひろこ:お客さんが必要だと思うものを作らないといけない、と。

慎太郎:そりゃそうですよ。

ひろこさん04

ひろこ:慎太郎さんのところでは、どういったものが売れているんでしょうか。

慎太郎:骨董品を新しく再現した、オリジナル品ですね。

ひろこ:さすがですね。逆に慎太郎さん自身はどんな器がお好きなんですか。

慎太郎:私、”小汚いもの”が好きなんですよ(笑)。古染付といって、400年くらい前の中国のものですね。韓国の骨董品も好きです。でもね、そういうものは商売にならないんです。

ひろこ:お客さんはギャラリーへ買いに来られるんですか。

慎太郎:うちのギャラリーはもう実質、倉庫になってしまっていて。それに、いつも東京にいるわけでもないですから、開いてないんです。

ひろこ:一見さんお断りのような?

慎太郎:いやもう、みんな断りって感じです(笑)。お店一軒分の器を買う人じゃないと入れないんですよ。

ひろこ:そうなんですね!

慎太郎:ですので、器に興味のある方はぜひ、ギャラリーではなく「慎太郎ごのみ器展」のほうへいらしてください。一緒に選びますから。

ひろこ:一緒に選んでくださるんですね。

慎太郎:もちろんですよ。なにが必要なのかうかがって、ちゃんと選びますから。

本

慎太郎さんのおっしゃることは、着物ひろこさんのスタンスとは真逆なことも。

でもそれは「本来なら、これが正解」という、着物文化の根幹となるものでもあります。

「一旦受け止めて、『自分はどうしたいかに戻る。この装いが誰のものか、この装いが自分をどう見せるのか。古きを知りつつも、現代ファッションの一部として着物を楽しむのもまた、今のあり方。大切なのは、TPOをよく考えること。どなたかとご一緒するなら、相手を思う、敬うという心の持ちよう」(着物ひろこさん)

京都、北新地、銀座で培われた美意識と、幅広い知識を持ち合わせ、ときに辛口になりながらも、その知識を出し惜しみしない慎太郎さん。着物談義の続きはまた『銀太郎さんお頼み申す』にて……

取材・文/小峰千佳
撮影/伊藤圭

2025.09.25

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